Нахождение на больничном по уходу за ребенком во время отпуска

Если человек трудится с молчаливого согласия работодателя, не интересуясь, законна ли работа на больничном, ему следует понимать, что никакой доплаты не будет. По закону, гражданин вправе претендовать либо на заработную плату, либо на компенсацию в виде пособия. Одновременно их никто не выплатит. Разве что работодатель оформит выплату отдельно, как материальную помощь или премию.

Когда мы говорим о трудоголиках, вопрос, можно ли работать на больничном листе, их мало интересует, поскольку они без работы не умеют жить. В такой ситуации запретить человеку приходить на предприятие работодатель не может. Даже отстранить от служебных обязанностей и выгнать за территорию организации нельзя. Единственное, что остается, — объяснить, насколько высока угроза заражения коллег, и как хорошо лечиться дома. Еще неплохо напомнить, что выход на работу — нарушение режима, и за это снижают размер пособия. Возможно, финансовая сторона вопроса образумит. Последний вариант — предложить закрыть листок нетрудоспособности и на законных основаниях возвращаться к труду.

В период пандемии нельзя оставить без внимания сотрудников, которые трудятся на удаленке. При дистанционном формате сотрудничества момент, должен ли сотрудник работать на больничном, очень важный. С одной стороны, человек вправе не оформлять листок нетрудоспособности: на предприятии он не появляется, угрозы для коллектива не представляет. С другой, официальный документ, позволяющий не исполнять должностные обязанности, отсутствует, и начальство вправе требовать от подчиненного выполнения плана или других задач. Как бы ни разрешился вопрос, обеим сторонам важно понимать: для сотрудников на удаленке действуют все те же правила и нормы, что и для остальных работников, включая порядок выхода на работу после больничного листа и расчет пособия по нетрудоспособности.

Как рассчитать больничный лист в период отпуска

Пособие по болезни, приходящейся на период ежегодного оплачиваемого отпуска работника, рассчитывается по общим правилам.

Вам могут быть полезны наши онлайн Калькуляторы:

– Калькулятор расчета больничного листа;

– Калькулятор отпускных в 2023 г.

Кому оплачивается больничный лист?

Оплата больничного производится для следующих групп работников:

• работающих по контрактам государственных и муниципальных служащих;
• лиц, работающих по заключенным с нанимателем трудовым соглашениям;
• индивидуальных предпринимателей, нотариусов, адвокатов, членов коллективных фермерских хозяйств;
• некоторых других категорий граждан.

Кто болел: работник или его ребенок

Если сотрудник пришел из отпуска с листком нетрудоспособности, нужно посмотреть, кто болел: он сам или его ребенок. Если больничный был получен в связи с болезнью ребенка, то такой лист оплачивать не нужно. Пособие может назначаться, если во время своего ежегодного оплачиваемого отпуска заболел или получил травму сам работник (пп. 1 п. 1 ст. 9 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ).

А если ребенок не выздоровел к окончанию родительского отпуска? Тогда работник имеет право оставаться дома и после завершения отпускного периода. Соответственно, на работу он выходит только после полного выздоровления ребенка и закрытия больничного листа по уходу. В такой ситуации работодатель обязан начислить пособие, но только за те дни, что пришлись на период после отпуска.

Шпаргалка по статье от редакции БУХ.1С для тех, у кого нет времени

1. Пособие по временной нетрудоспособности может назначаться, если работник во время своего ежегодного оплачиваемого отпуска заболел или получил травму.
2. Больничный лист по уходу за ребенком, полученный работником во время своего отпуска, не оплачивается.
3. Дни отпуска, совпавшие с периодом болезни, работник может продлить или перенести на другое время по согласованию с работодателем. Если во время отпуска заболел его ребенок, то возможности продлить или перенести часть отпуска нет.
4. Дни нетрудоспособности, приходящиеся на нерабочие праздничные дни, не могут быть включены в число дней, на которые должен быть продлен отпуск.
5. Больничный лист, который работник принес после отпуска, подлежит оплате (если болел ребенок, то только за дни, не совпавшие с «отпускным» периодом). Пособие назначается за все календарные дни болезни, в том числе, выходные и праздничные.

Однако и здесь могут возникнуть сложности.

В п. 40 Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н сказано, что больничный лист по уходу не выдается в период нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске. При этом в п. 41 этого приказа говорится, что больничный лист по уходу за ребенком выдается (открывается) со дня, когда сотрудник должен выйти на работу.

Часто сотрудники открывают больничный лист по уходу за ребенком в свой отпускной период (когда обратились к педиатру впервые по поводу заболевания ребенка). По сути, происходит нарушение положений указанного выше приказа. Причем это может быть и по незнанию работника. Врач, в свою очередь, пребывая в неведении по поводу отпускного статуса родителя, выдает больничный лист с момента первичного обращения.

И тут у работодателя встает вопрос: можно ли на основании такого больничного оплатить пособие и возместить его за счет соцстраха? Мы считаем, что можно, но больничный нужно начислять только за те дни ухода, которые выпали на период после отпуска. ФСС, конечно, может отказать в возмещении, аргументируя тем, что больничный лист был выдан с нарушениями. Поэтому стоит предупредить своих работников-родителей, чтобы в подобных случаях они открывали больничный лист только после окончания отпуска.

Сотрудник заболел в отпуске: как быть?

В соответствии с нормами российского законодательства сотрудник, получивший травму или заболевший во время отпуска, имеет право на продление отпускного периода на число дней нетрудоспособности. При этом работник решает сам – перенести отдых на другое время или отгулять заслуженный отпуск сразу же после закрытия листа нетрудоспособности (ст. 124 ТК РФ). Конечно, для того, чтобы воспользоваться таким правом, человеку необходимо обратиться к врачу – отпуск продлевается только при наличии официального больничного листа.

Статья по теме:Больничный по уходу за ребенкомЕсли заболел ребенок, работник может взять больничный и получить пособие по нетрудоспособности. Кто в семье может пойти на больничный? В каком порядке он оплачивается и оформляется, учитывая последние нововведения в законодательстве? Можно ли взять больничный по уходу за ребенком в отпуске? Ответы на все эти и другие вопросы разберем в нашей статье.Подробнее

При этом на больничный с ребенком во время отпуска нормы 124 ст. ТК РФ не распространяются. То есть отпуск продлевается на дни больничного лишь в том случае, если лист нетрудоспособности оформлен именно на самого сотрудника, а не на кого-либо из членов его семьи.

Важный момент: на дни заболевания продлевается лишь ежегодный оплачиваемый отпуск (не важно, основной или дополнительный). Иные же виды отпусков – учебный, по беременности и родам, по уходу за ребенком – не предполагают такого права.

В каких случаях работнику нужно составить заявление о выплате пособия по временной нетрудоспособности, подробно разъяснили эксперты «КонсультантПлюс». Если у вас нет доступа к справочно-правовой системе, получите пробный демодоступ и бесплатно переходите в Готовое решение.

В каких случаях не выплачивается больничный?

Это может произойти в случаях, когда:

• вердикт о заболевании оказался ложным;
• в больничном листе имеются неточности или исправления;
• если документ предоставлен медучреждением, не имеющим соответствующей лицензии;
• при прохождении медкомиссии от военкомата;
• во время профилактических осмотров;
• в случае нахождения пациента под арестом (стражей);
• при неострых и неопасных для жизни обострениях хронических заболеваний.

Порядок оформления листа нетрудоспособности

В Российской Федерации оформление больничных листов производится на базе соответствующих законодательных актов. Основой для соответствующего порядка являются Приказы за номерами 624-н и 347-н Министерства здравоохранения и соцразвития, которые утверждают форму и бланки документа.

Как правило, оформление больничного листа производится в поликлинике, где проводится амбулаторное лечение больного. В то же время, согласно Закону № 326 РФ «Об обязательном медицинском страховании», владельцы страховых полисов вправе получить врачебную помощь в любой точке нашего государства. При этом они имеют право самостоятельно выбирать лечебное учреждение либо лечащего врача.

Выдача листков нетрудоспособности, помимо лечащих врачей, может в отдельных случаях по согласованию с министерством или местными органами исполнительной власти производиться также:

• зубными врачами, фельдшерами и иными работниками, имеющими соответствующее профильное медицинское образование;
• лечащими врачами при клиниках специализированных медицинских НИИ.

После направления больного на лечение в амбулаторных условиях необходимо предоставить в данное медучреждение официальные документы о родственных связях. Таковыми могут являться удостоверение личности, а также свидетельства о рождении либо заключении брака.

В некоторых случаях может возникнуть необходимость предоставления дополнительных документов, однако на практике нередко бывают случаи, когда участковый доктор, хорошо знакомый с семьей пациента, исходя из его интересов, выдает больничный листок даже лицу, не состоящему с ним в кровном родстве.

Внимание! Право выдачи больничных листов предоставляется только поликлиникам, имеющим государственную лицензию.

В вышеупомянутых Приказах также четко указаны медицинские структуры, которые не имеют права выдавать больничные листы. Ими, в частности, являются судебно-медицинские эксперты, врачи неотложной помощи, их коллеги из приемных отделений больниц, курортно-оздоровительных учреждений или центра медицины катастроф.

Продление отпуска в связи с больничным в 2023 году

Возможен не только перенос, но и продление отпуска в связи с больничным. Как продлевается отпуск в связи с больничным? По окончании отпуска работник продолжает отдыхать столько дней, сколько он болел во время отпуска. Исключение – праздничные дни. На них отпуск не продлевается. При этом перерасчет отпускных при больничном делать не надо. А период нетрудоспособности оплачивается по общеустановленным правилам.

Расчет по страховым взносам при пересчете отпускных из-за болезни

А как отразится факт пересчета отпускных на страховых взносах и заполнении расчета по ним?

Получается, что база по страховым взносам в месяце начисления отпускных была завышена. Некоторые специалисты советуют делать корректировку за этот месяц, что может повлечь за собой подачу уточненного РСВ. Однако, на наш взгляд, лучше провести корректировку при расчете страховых взносов за месяц, в котором из выплат будет производится удержание суммы долга работника по «лишним» отпускным.

Но здесь следует учесть еще такой момент. На практике бухгалтеры сталкиваются иногда с тем, что программа в определенном месяце формирует «минусовые» показатели по конкретному работнику. Такое бывает, например, если в месяце выхода из отпуска сумма выплаты за этот месяц оказалось недостаточной для удержания из нее «лишней» части отпускных. В итоге и в расчет по страховым взносам (например, раздел 3) могут попасть отрицательные значения. Этого лучше не допускать. Иначе налоговики либо вовсе не примут отчет, либо потребуют его исправить, то есть представить «уточненку». Дело в том, что Пенсионный фонд не может разносить «отрицательные» сведения на лицевые счета граждан. ФНС в письме от 24.08.2017 № БС-4-11/16793@ предупредила, что отрицательных сумм в РСВ быть не должно.

В этом случае «непокрытый остаток» можно перенести на следующую ближайшую выплату.

Особенности выплаты пособия по нетрудоспособности отдельным категориям населения

Отдельные категории населения, согласно пункту 2 той же статьи, могут получить пособие, если перечисляют страховые взносы в ФСС самостоятельно. Соответственно выплату в полном объеме с первого дня открытия больничного листа они получают также из Фонда напрямую. К ним относятся:

• осуществляющие трудовую деятельность самостоятельно (предприниматели, нотариусы, адвокаты и арбитражные управляющие);
• члены крестьянских и фермерских хозяйств;
• члены семейных и родовых общин коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока.

Лица без постоянного источника доходов

При отсутствии источников дохода пособие могут также получить:

1. Неработающие пенсионеры.
2. Очно обучающиеся по программам высшего или среднего профессионального образования.
3. Зарегистрированные безработными.

Перечень установлен пунктом 5 статьи 10 федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ. За счет кого оплачивается такой больничный? Страхователем, согласно пункту 2 статьи 11 закона, в данном случае выступают субъекты РФ или организации, уполномоченные на то Правительством России.

Военнослужащие и приравненные к ним

Федеральный закон от 29.12.2006 № 255-ФЗ не распространяется на военнослужащих и приравненных к ним в целях медицинского страхования лицах. На это содержится прямое указание в пункте 5 статьи 10 закона. Поэтому пособие по нетрудоспособности им не выплачивается.

Их перечень указан в статье 1 федерального закона от 28.03.1998 № 52-ФЗ. К ним, кроме военнослужащих, относятся рядовой и начальствующий состав органов внутренних дел и Государственной противопожарной службы, сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, войск национальной гвардии Российской Федерации.

Особенности предоставления им компенсаций регулируются отдельно для каждого ведомства. Например, военнослужащему невозможность нахождения на службе решением командира воинской части оформляется как отпуск по личным обстоятельствам с сохранением денежного довольствия в полном объеме.

Отпуск предоставляется при предъявлении справки из медицинского учреждения, его максимальная продолжительность – 10 суток. Он положен только женщинам; мужчины могут получить отпуск, только если воспитывают ребенка без матери. Это предусмотрено:

• статьями 10 и 11 Федерального закона от 27.05.1998 № 76-ФЗ;
• пунктом 11 статьи 31 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного указом Президента РФ от 16.09.1999 № 1237;
• пунктом 53 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Минобороны РФ от 30.06.2006 № 200.

Могут ли продолжать трудиться самозанятые и ИП

Все разъяснения чиновников и каждое отдельное письмо Роструда, можно ли выйти на работу, находясь на больничном, касается граждан, которые застрахованы работодателями, за которых платят взносы на социальное страхование в ФСС. Поскольку самозанятые граждане и индивидуальные предприниматели (без наемных сотрудников) освобождены от уплаты страховых взносов, то пособия по болезни им не положены. Выплаты возможны, только если человек заключит договор о добровольных взносах с ФСС и начнет перечислять деньги.

• Ольга

Как посчитать дни продления отпуска из-за болезни

ТК РФ и другие нормативные акты не содержат порядка расчета периода, на который продлевается отпуск работника из-за болезни. В п. 18 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных Народным Комиссариатом Труда СССР 30.04.1930 № 169, лишь сказано, что если период болезни наступил во время отпуска, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней. Но из такой формулировки сложно понять, на какое же количество дней продлевается отпуск.

Исходя из логики – это то количество дней болезни, которое совпало с отпуском. Причем это не только рабочие, но и выходные дни, выпавшие на больничный период. А если на период больничного выпали также праздничные нерабочие дни? Нужно ли на эти дни продлевать отпуск?

Свежих разъяснений ведомств на этот счет нет, а выводы, содержащиеся в древних письмах, весьма сомнительны. Речь идет о письмах Росструда от 27.12.2007 № 5339-6-1, ФСС от 05.06.2007 № 02-13/07-4830. В них чиновники утверждают, что в «период продления» включаются также и праздничные нерабочие дни, выпавшие на период болезни.

Однако мы этот вариант не поддерживаем. Дело в том, что нерабочие праздничные дни не включаются в число календарных дней ежегодного оплачиваемого отпуска (ст. 120 ТК РФ). Соответственно, дни нетрудоспособности, приходящиеся на нерабочие праздничные дни, не могут быть включены в число дней, на которые должен быть продлен отпуск. Поэтому отпуск нужно продлить на все дни болезни, за исключением праздничных дней.

Имеет ли право работодатель отказываться от такой инициативы?

Руководитель организации не обязан закреплять положение о продлении отпуска из-за болезни ребенка во время отдыха родителя. Положение Роструда носит сугубо рекомендательный характер . Законодательно положение не утверждено.

Можно ли получить больничный, если вы заболели во время учебного отпуска

Пример оплаты больничного, если работник болел во время неоплачиваемого отпуска

***

Итак, получить больничный лист, если работник заболел в период пребывания в отпуске без сохранения зарплаты, можно только в том случае, когда больной скрыл от врача факт и причину освобождения от работы. Однако смысла в таком обмане нет, поскольку подобный больничный оплачен не будет.

Лист нетрудоспособности по болезни, которая началась в период такого отпуска, можно получить на законных основаниях со дня окончания отпускных дней и при условии, что работник еще не выздоровел на момент его истечения.

Еще больше материалов по теме — в рубрике «Отпуск».

Можно ли получить больничный в отпуске без сохранения заработной платы

Нет, нельзя. Больничный будет выдан после отпуска, если причины для его выдачи сохранятся.

Заболевание или травма, возникшие в период неоплачиваемого отдыха, не лишают работника права обратиться за медицинской помощью, при этом, как указывается в п. 28 Порядка, утв. Приказом Минздрава России от 01.09.2020 № 925н (далее — Порядок), больничный во время отпуска без содержания не выписывается. Листок нетрудоспособности выдается (формируется) со дня окончания отпуска в случае продолжающейся временной нетрудоспособности.

Если же заболевание, полученное в период отпуска без содержания, не излечено до его окончания, работник сможет получить листок нетрудоспособности на законных основаниях, но оформлен он будет с первого рабочего дня (с того момента, как закончился отпуск).

То же самое касается выдачи больничного матери (отцу), осуществляющей (-ему) уход за заболевшим ребенком, если в этот период она (он) находится в отпуске без сохранения зарплаты. В этом случае лист нетрудоспособности удастся оформить лишь после завершения отпуска, при условии что ребенок еще не выздоровел.

Поскольку согласно ч. 1 ст. 128 ТК РФ сотрудник может уйти в отпуск без содержания по согласованию с работодателем, то возможно и такое, что по новой договоренности он сможет досрочно выйти из такого отпуска. В таком случае начиная со следующего после завершения отпуска дня сотруднику будет начисляться пособие на случай его заболевания.

Оплата больничного во время отпуска

Больничный лист, который работник принес после отпуска, нужно оплатить в любом случае (если болел ребенок, то только за дни, не совпавшие с «отпускным» периодом). Причем пособие назначается за все календарные дни болезни, в том числе, выходные и праздничные (п. 8 ст. 6, пп. 1 п. 1 ст. 9 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ).

Что касается отпускных, то их нужно пересчитывать только в том случае, если работник решил перенести свой отпуск в связи с болезнью. Ведь в таком случае считается, что часть заявленного отпуска (ту часть, что пришлась на дни заболевания) он не использовал, как планировал, а выплату за нее уже получил. А значит, можно говорить о том, что компания ему выплатила лишнее, и работник обязан вернуть часть полученных ранее отпускных.

Обычно деньги не вносятся, а организация просто уменьшает к выплате следующие суммы, полагающиеся сотруднику (например, с суммы ближайший зарплаты). При этом лучше получить от работника письменное согласие на такое уменьшение. Его можно, кстати, включить в заявление о переносе дней отпуска.

Когда сотрудник будет догуливать перенесенные дни отпуска, отпускные выплаты нужно будет начислить снова.

Как в программе «1С:ЗУП 8» ред. 3 зарегистрировать больничный, поступивший в бухгалтерию после отпуска?

Если работник во время отпуска взял больничный по уходу за ребенком (членом семьи)

В этом случае больничное пособие за дни болезни, совпадающие с отпуском, не выплачивается (п. 1 ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ), а отпуск на дни ухода за ребенком/родственником не продлевается и не переносится (Письмо Роструда от 01.06.2012 № ПГ/4629-6-1). Правда, работодатель вправе прописать в локальном нормативном акте, что уход за больным ребенком или членом семьи во время отпуска также дает право на его перенос/продление.

На какой срок предоставляется больничный лист?

Данный документ выдается на три дня, которые можно продлить еще на такой же срок, если врачебный осмотр выявил такую необходимость. Амбулаторная терапия одного заболевания предполагает оформление листа нетрудоспособности не более чем на 7 дней. Общая же длительность не должна превышать одной календарной декады. В особых случаях продление больничного листа и, соответственно, количество оплачиваемых опекуну дней может увеличиться до одного месяца – такое решение находится в компетенции специальной комиссии.

Как оплачивается больничный во время отпуска

Статья по теме:Оплата больничного листа в 2024 году: измененияВ 2024 г. период болезни работника оплачивают с учетом ряда нововведений. Причем оформляют только электронный больничный бюллетень, а выплаты производит объединенный Соцфонд. Из статьи узнаем, как именно производится оплата больничного листа в 2023 году, изменения, которые произошли.Подробнее

Оплачивается ли больничный во время отпуска? Если речь идет об основном или дополнительном ежегодном оплачиваемом отпуске, то да. Причем правила оплаты ничем не отличаются от обычных, общепринятых:

• работодатель рассчитывает и оплачивает первые три дня нетрудоспособности, остальные дни больничного – ответственность СФР;
• при определении размера оплаты за дни больничного учитывается страховой стаж сотрудника;
• существуют нижние и верхние границы для оплаты дней нетрудоспособности (в 2023 году минимальный дневной заработок для расчета больничного составляет 533,98 рублей, максимальный – 2736,99 рублей);
• расчетный период для оплаты больничного в 2023 году – два календарных года, предшествующие заболеванию.